市场将军—汪海访谈录
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第十三章 市场是天平

 

一个有争议的人

:很多人到双星来采访,尤其是认识了您以后,都对您有一个强烈的印象,觉得您的性格和在市场上拼杀的勇气,与美国在二次大战中欧洲战场上的巴顿将军有很多相似之处。您觉得像吗?

:巴顿是一位了不起的战将。无论是市场还是战场,只要是战将,他们的性格中都或多或少有一些相似的地方。我希望中国的企业界能多有几个巴顿才好。

:作为改革开放后国家评选的第一届企业家,与您同时的马胜利、于志安等人现在都处于另外一种境遇了。而人们都称您为硕果仅存。回想这十多年来走过的路,作为企业家您最欣赏自己的是什么?

:坚韧不拔的毅力。在体制转轨的十几年中,企业要推行改革,势必要伴随着组织制度的变化、人员的调整,以及侧重点转移等等触及既得利益者的措施,这时你也势必会面临极大的来自企业内部的各种敌视和威胁。如果企业家缺乏抵御内外压力的意志和毅力,那么你的一切改革都会半途夭折,功亏一篑。

双星在改革开放以来,采取了很多新的措施,做了很多前人没有做过的事,而这所有的一切都是针对着人。改革改革,改革什么?你说这间房子,你今天让它当办公室,明天让它当仓库,它不会提出抗议,我认为企业改革就是对人的改革,对计划经济长年养成的懒、散以及只想得到,不愿付出的旧习惯、旧观念都要去冲破,要冲破就得针对人。不管是企业改革还是政府改革,只要是改革就是对准人。

我们集团十几年的改革,牵扯到的人有几千。因为我们厂原来的工人,加上老的少的,退下来的,共有六千多人,他们都进入双星改革的范围内,但是通过改革也培养塑造了好多人。拥护改革的人就感到我做的是对的,像我们有的职工在亲戚家里喝酒,听到人们对我的不公正议论,竟然翻脸了,骂人家是造谣,要跟人家打架。反过来讲,改革革到那些原来能得到很多、而现在捞不到了的人;原来可以混而现在没法混了的人;原来可以工作马虎,现在不能让他再马虎了的人,这样就得罪了一大批人。他们也不甘心,也要为自己失去的东西而斗争呀!可以说在八十年代,是我人生最艰难的时候。

其次是工作中的争议。主要来自企业管理的方方面面,一是企业内部中层领导犯错误,你处理不处理?处理了他到社会上去臭你,不处理企业就得垮台。而在双星年年都要处理个别胡作非为的管理人员。光我的办公室主任就换了多少茬?这就是整个国有企业的问题。为了企业的发展,你就得自己背上黑锅。而私有企业他不敢,你背着老板去吃里扒外,他马上就让你滚蛋了。国有企业怎么敢呢?因为是国家的,大家都来拿,这就是其弊端。穷庙富和尚。而要想割除这些弊端你就要不断地得罪人。

还有就是对职工的管理。双星微利,管得又严,工人往外偷东西,免不了要抓,个别工人要闹事就得要处罚。而你一抓一处罚,问题就来了,说汪海迫害工人。有一阶段青岛好多人都在议论我。但你国有企业要想维持下去就得理直气壮地面对这些问题,就得要这么管理,除非你共产党不让我当总裁了。前两年天津电视台采访市委书记俞正声,俞书记倒说了一句公道话,他说:汪海把一个微利企业干到这个份上不容易。

:有一件事我想问你,听说九十年代初,双星内部展开的打击经济犯罪工作中,个别办案人员动手打人,结果使得社会上对你的反映特别大。这到底是怎么回事呢?

:你要问这个事情,照我的观点讲,我认为是社会风气的败坏造成的。作为我来讲,一是意识超前,二是事业心太强,对党太忠,总有一种想把双星搞好的强烈的责任感。一九九O年、一九九一年我们就开始抓经济领域里的犯罪,当时,我们内部的管理人员利用公家的钱给自己捞好处,利用公家给的权力搞个人的东西。对这种情况,我们察觉后就进行教育,教育完了后,我就讲我们要抓,希望大家不要再犯。但是有一部分人不听,不听我们就开始审查。

你曾经问我这十几年来有过什么样的失误?要说失误的话,在处理这件事上就失误了。正确的做法是一经发现企业内部管理人员犯罪,应该立即送交法律部门,但是我当时没有这样做。原因是,一方面觉得他们这些人工作一直不错,犯了错误经过批评教育,给个行政处分,以观后效也就可以了,因此就没有把他们交出去。这是我当时的主导思想。

还有一种考虑是,咱们国家法制不健全,往往人情大于法,有时被告一走关系,一走门子,他判案就可以把黑的说成白的,白的说成是黑的。而且一个案子往往给你一年两年地拖下去,我也没有那么多精力去应付。就想快刀斩乱麻,内部整顿一下,让大家改了就完了,就没有把他们交出去,而是决定在单位内部处理。我的指导思想是从整个事业和整个的干部管理队伍建设出发,按理说你身为共产党员,就得按着共产党员的标准来要求,不能有了权力就占就贪,而要为企业,为员工考虑。我觉得出发点是好的,为治病救人我们对这几个经济犯也还是从轻发落了。

后来发生了什么事呢?社会发生了变化,企业人员可以自由流动。这些人也就自动离开了双星,离开后也没有发生什么问题。但在两年后,禹作敏案件一曝光,这些人觉得有了整我的时机,开始组织力量反攻。什么原因呢?在当时清查他们的时候,个别的办案人员,出于躁的心理,动手打了人。对于这种违纪现象,我们党委全体同志都是不支持的,我本人是坚决反对的。因此,他们就抓住办案人员的违纪行为告状,利用他们在市纪委、市检察院的各种关系大做文章。告到市委、省委、全国总工会、全国人大、党中央,甚至在青岛市开人大会议时,把印制的传单散发到代表们的每个房间。因为当时有禹作敏的案件做背景,他们选择这个机会来攻击我,看来也是有战略研究的。哎呀!他们恶劣到什么程度呢?为了达到目的,去找一个女同志,说你只要检举和汪海有男女关系,就给你一万块钱。你看,连这种缺德事都能干得出来。

:他们都是些什么人?

:是集团的几个中层干部,有的从创业的时候就跟着我干,但在集团升格时想再官加一级而未能如愿,就恼羞成怒,怀恨在心;有的派他去管经营,不到一年,亏损了几十万元,把销售公司搞得个乌烟瘴气。本来都是想在实践中慢慢培养他们,但是素质实在太低,恨铁不成钢。而我为什么敢打击他们,一是我自身立得直、坐得正,不搞歪门邪道,他抓不到我任何事;第二点我出于公心,出于对党对国家负责,这些人就得打击。

:在他们告状的那段时间里,你有没有采取什么措施?

:我能采取什么措施呢?他们动用了一切关系,一切力量。一些政府部门的人背着我也来企业找了好多人,挨个儿谈话,就是不找我这个企业的法人谈。对此,我只能稳坐钓鱼台。因为我没有亲自去审查,我本人没有违纪;第二,我没有指示办案人员去违纪打人,谁违纪了你就处理谁,我不包庇任何人。但是,在这个问题上我觉得违纪是不对的,重要的是这些人的腐败,盗窃国家资产的犯罪行为是危害了国家和人民的利益的,到什么时候都应该受到谴责,到什么时候都应该受到打击。严格地说,司法部门应该对他们收审。但是抓了谁呢?法律对这些犯罪的人一个都没有追究。相反,倒抓住我了,而且幸灾乐祸的人很多。

这件事按理讲,根据他们贪污、盗窃、腐败的行为,我们如实地上报,什么罪按党纪国法去公正地处理;而我们办案的人员违纪的也应该按国家的规定去处分。分别对待。可现在弄不清了。幸亏青岛市纪委书记和市委书记俞正声在这件事上主持了正义,否则他们一告,再加上有些人推波助澜,双星就非得让他们搞垮不可。

:回顾您披荆斩棘走过的路。我想知道您个人对人生有着怎样的感悟,对自己又如何认识?

:感悟人生,认识自我。这是一个大题目,不是一两句话就可以说得清的。如果说到我对自己的评价,应该说我是一个有争议的人。

:为什么这么说?

:我这人从小就是一个有争议的人。当学生的时候,老师中间就有两种意见:一种认为这个学生是个好学生,有组织能力,有号召力。因为大家愿意和我在一起,我有拉拢一帮人跟着我干事的能力;但有的老师则说这汪海不大听话,骄傲自满。我想,在人生的道路上,一个人的性格可能就决定了这个人的命运。

后来进入社会,参加了工作,知识多了,开始形成了自己的思维和观点,俗话讲有了主见后,争议也就伴随而来。几乎是每做一件事情总是有人支持,有人反对。在我十七八岁时当生产组长,组员是五级工、六级工的老工人。这组长到底让我干还是不让我干,争议了很长时间;入党也在争议。争议的核心倒不是工作、能力怎么样,凡是尊重现实的人都承认我工作认真,有能力。但是有人总觉得我骄傲,不虚心,再就是说话不注意。

那么,骄傲这个概念应该怎么看?人有了自信是否就是骄傲?我们平常在一番事业干成功后,不也总习惯地说感到骄傲和自豪吗?所以,我感到几十年来我们把骄傲这个词狭义化了,一说谁骄傲,这个人就完了。一个人有点新观点,有点反思维往往就被说成是骄傲。我觉得这是对人才,特别是对一部分能人的歪曲的不公正的评价。试想共产党人假若没有新思维,没有骄傲和自信怎么能唤起四万万受压迫的人民呢?怎么能夺取政权呢?

所以说对待有本事的人不怕你骄傲,骄傲说明你有自信;最可怕的是没有本事的人还盲目地骄傲。你注意没有?本身无能的人如果骄傲的话,最大特征是摆架子,你只要看这种装腔作势摆架子的人,都是最无能的人。

:实际上是一种内心虚弱的表现。

:对。虚弱。他不装腔作势,不摆架子就没有什么东西了。化,可是我们的观念、宣传口号还抱着那些老东西不放,群众当然就觉得你在骗我,你是在说谎。

就说我们企业,在第一线的工人,他们是主人。可现在已经发生了根本性的变化,他来订合同,三年合同结束,他走他的,但我仍然还在这里。你说他是主人,决策企业的命运,他管吗?就是三年的合同,他有什么主人意识呢?可是我们从上到下大家都在喊:工人是企业的主人。那么,为什么要让主人下岗呢?我听到这些就感到如果让后人来评价,他们就会认为我们在撒谎。

当然,从我们社会主义制度来讲,我们可以说我们每个人都是国家的主人,所有中华民族的兄弟姊妹都是主人,没有什么主人仆人之分,所不同的只是分工不同。每个人所选择的职业不同,那么就都应该按自己的分工,在自己的岗位上去发挥自己的作用。我的分工就是总裁,就是决策,就是掌握着企业的方向;你的分工是工人,就应该在第一线扎扎实实地做好你的产品。从大的环境讲我们都是主人,但你把不同的职业或者阶层一分成主人和仆人,并且把领导者都说成是仆人,把被领导者说成是主人,再加上你这仆人又很腐败,怎么能让人们心服口服呢?

“文革”前,一些因说实话的人常常会受到一些不公正的对待,有的甚至受到了政治迫害。现在好多了,但有时也会给你冠以说话不注意的帽子。究竟不注意在哪里?党的形象影响了没有?给国家、民族造成损失了没有?这就不管了。所以在我的一生中,骄傲和说话不注意这两点在我的档案里,可能是去不掉的。因为我这个人务实,喜欢说实话,不会见人说人话,见鬼说鬼话。而有些人就觉得在某种场合应该婉转,在某种场合应该拐弯抹角,含沙射影,旁敲侧击,让听者自己去领会,自己去琢磨。

:这也许就是传统文化的积淀所形成的中国人特有的表达方式。说得好听一点是含蓄。他必须把自己架起来,让人看着他好像有多么了不得,是个人物。实际上这种人才是盲目地骄傲。

第二条,说我说话不注意。人说话是不是都要照着三字经去说,照着中央文件去说?我认为说话只要不伤害他人的感情,那么不隐瞒自己的观点,实事求是去讲并没有什么不对的。凡是务实的人总是说实话。真正的大实话才最有哲理,最真实,最容易被人们接受。而我们这个社会最可怕的现象是假话连篇,现在什么都变了,人的思维变了,体制和生产关系也都产生了新的变化,可是我们的观念、宣传口号还抱着那些老东西不放,群众当然就觉得你在骗我,你是在说谎。

就说我们企业,在第一线的工人,他们是主人。可现在已经发生了根本性的变化,他来订合同,三年合同结束,他走他的,但我仍然还在这里。你说他是主人,决策企业的命运,他管吗?就是三年的合同,他有什么主人意识呢?可是我们从上到下大家都在喊:工人是企业的主人。那么,为什么要让主人下岗呢?我听到这些就感到如果让后人来评价,他们就会认为我们在撒谎。

当然,从我们社会主义制度来讲,我们可以说我们每个人都是国家的主人,所有中华民族的兄弟姊妹都是主人,没有什么主人仆人之分,所不同的只是分工不同。每个人所选择的职业不同,那么就都应该按自己的分工,在自己的岗位上去发挥自己的作用。我的分工就是总裁,就是决策,就是掌握着企业的方向;你的分工是工人,就应该在第一线扎扎实实地做好你的产品。从大的环境讲我们都是主人,但你把不同的职业或者阶层一分成主人和仆人,并且把领导者都说成是仆人,把被领导者说成是主人,再加上你这仆人又很腐败,怎么能让人们心服口服呢?

“文革”前,一些因说实话的人常常会受到一些不公正的对待,有的甚至受到了政治迫害。现在好多了,但有时也会给你冠以说话不注意的帽子。究竟不注意在哪里?党的形象影响了没有?给国家、民族造成损失了没有?这就不管了。所以在我的一生中,骄傲和说话不注意这两点在我的档案里,可能是去不掉的。因为我这个人务实,喜欢说实话,不会见人说人话,见鬼说鬼话。而有些人就觉得在某种场合应该婉转,在某种场合应该拐弯抹角,含沙射影,旁敲侧击,让听者自己去领会,自己去琢磨。

:这也许就是传统文化的积淀所形成的中国人特有的表达方式。说得好听一点是含蓄。

:我认为这不应该是中国人的优点。中华民族太聪明了,但又有点聪明反被聪明误。这个误就造成了民族的悲剧。大家都不说实话,大家都要对方去猜,去琢磨。相反,人家别的民族反而比较坦白直率,怎么回事就怎么说。所以说自从我进入社会,争议的焦点就两条,正面的是:能干、有本事;反面的是:骄傲,说话不注意。都是两条。二比二平衡了。

有争议的人不一定就是名人。凡是有争议的人,都是在各条战线上具有反思维的人,因为他们想的、说的和做的往往都打破常规,这就必然引起上下左右人们的不满。而那些人云亦云,庸庸碌碌,对上唯命是从,没有自己脑子的人是不会有什么争议的。而具有反思维的人,是不断探索未知,勇于创新的人,是推动历史前进的人。反过来讲这些人得到的与所付出的是不成比例的,但最后人们都还是会对这些人给予承认的。

:是的。虽然您是有争议的人,但是听说有一次胶鞋协会在您缺席的情况下,人们竟然一致推举您当了胶鞋界的“老大”。

:啊那一次是一九八八年,胶鞋协会在长沙换届,我刚好人在美国,没有参加。当时是怎么一个过程呢?本来天津大中华是胶鞋界的老大。可是到会的会员都认为他不能胜任了。而有关部门却给大家做工作让继续选他不要选我。因为他们听话,可以想怎么指挥就怎么指挥。如果选了我就不好控制了。其实到会的会员也不一定要选我,而我又没到会,也从来不介入他们的斗争。结果他们这样一做工作反而弄巧成拙了,让大家都有了逆反心理,就偏偏投票选我。听说唱票到最后时,有关部门的一位官员为了压倒我,大声喊:我还没投!可惜他投了也根本不可能扭转大局了。那种场面真像电视剧里的情节。在体制改革之初,这些官员们看不惯你,就是这样来竭力排斥你。但是他们没想到我在缺席的情况下当选了。材料发到美国,我就发回一个传感谢,不辜负大家的信任。等我回国后,就把这些理事们请到青岛来重新发表了一个就职演说。从此协会有了生机,凝聚力很强,我这一干就是十年,大家也都叫我“帮主”。

长期以来,我们有些当领导的,对那些有不同观点的人,有独特性格的人,就认为他们是不好管理的人,是头上长角,身上长刺的叛逆者。这样可能扼杀人的才华,扼杀人的创新精神,害了事业,也害了人才的培养和人才的选拔。更为可笑的是,社会上有些人一听到某某人是有争议的人就赶快与他划清界限。

:还有这样的事?

:有啊。我就经历过,有家报社驻青岛的记者,刚来到青岛时听说汪海是个有争议的人,他就不敢接触了。后来他和我认识以后,发现根本不像人们传说的那样,这才成了朋友。人的思想、观念水平决定了对事物的看法都不一样。在这个社会里有人拥护你,有人反对你,有说你好的,有说你坏的,我觉得这都非常正常。如果各种各样的人都说你好,除非你不做事,当老好人。我们很多的事情不就是叫老好人害掉了吗?那么检验一个人的标准应该是什么?应该看你是不是在事业上,是不是对国家、对民族有贡献,对从事的这个行业有没有创造,有没有推动。

现在最危险的就是将一些无能的老好人放在各级领导岗位上。因为他们听话。所以为什么我干了七八年党委副书记要提正职时,上面争论了一两年。就为了这个事,非让老书记晚退了两年。当我干了党委书记后,又因为没有大学学历,就不让我干厂长。那么让这个人干什么?橡胶公司的经理、书记又争论了一年多。目前我在青岛市这个范围里已经不怎么有争议了,上面怎么样我还不太清楚,反正在省一级的领导那里也已经争议了好几年了。

:您所说的包括前几年让您当青岛市副市长的争议吗?

:对。争议的结果是叫我等下一届。哎呀,这一辈子,在部队也好,在地方也好,在我的记忆里都是党内争论的焦点:这个人用还是不用?重用还是不重用?都是围绕着这个题目。有时用的意见占了上风,就给我那么一点天地。十六年前,叫我当橡胶九厂的党委书记,就给了我这个天地,创造了一个双星。

当然创造双星不是我一个人的功劳,但起码是带头人啊!    

与人斗,其乐无穷

:在您的一生中,你感到最大的乐趣是什么?

:最大的乐趣应该说是和人打交道了,这也是对自己最好的磨炼。高级动物和高级动物的斗争始终推动着社会的发展,推动着历史的前进。当然这种斗争也有胜有败。实际上我们的整个生活都是在斗争当中,有好多人想回避,说我们这个地方太复杂了,要换个地方;还有人认为中国人就那么个德性,外国人就不这样。在这个问题上你没有什么选择,都是一样的。你要在社会存活,就得要坚持正义感,坚持敢于斗争,善于斗争的原则。这一点可能一般的人很难做得到。一般人都采取回避的办法,想找一个世外桃源。但是没有斗争的地方是不存在的,只有面对现实,在斗争中显示出你的价值,胜利了你就是成功者。毛泽东说了一句话有一定的道理:与人斗,其乐无穷。这是一种气魄。

在我这一生中,真是经历了一些形形色色的斗争,有来自上头的、有来自下面的、还有同事之间的。我体会首先要针锋相对,自己要有一种气势、自信和精神,俗话说:邪不压正。要相信正义的力量迟早会战胜邪恶的势力的,你有了这个信念,遇事就会用正义感把对方压倒。

其次要不断地提高自身的水平,不断地超越自我。不管外界对你的压力也好,吹捧也好,攻击、诽谤也好,都要辩证地去认识它。同时又要把名和利的东西看得淡一些,但这并不是说名和利的意识我一点都没有。

第三,还是我的那句话:自我感觉良好。这也是一种斗争的策略。不理他。像弥勒佛一样,“笑天下可笑之人,容世间难容之事。”这样你才能立于不败之地。你想,嘴长在他脸上,脑子是他的,你又控制不了他,他要说什么让他说嘛,你解释也解释不了那么多。但你要把握住大的方向,社会在宏观上有一个法规,在每个历史时期,党内也好,党外也好,都有法规和准则,你只要不违犯这法规和准则,做你自己应该做的事情,不要被别人的攻击、谣言和诽谤来缠住你,来分散你更多的精力。

第四,就是把自己的事情办好。你不要怕人们说三道四,不要怨天怨地,就靠你的本事,在允许的范围内把自己的事做好,让事实最后教育他们,让他们不攻自破,让他们在事实面前,像毛泽东说的:夹着尾巴逃跑了。如果你自己成天去生气,哎呀,我不干了,你看这种环境,这种条件,也没人管我,没人支持我。那就正中了他们的奸计了。

另外与人斗有时候还要沉得住气,让时间去证明一切。我和别人不一样的一点是,我敢于斗,并不是说和他去面对面地打仗,而是你说我不好,我非要干好;你说我有这样那样的问题,我非叫他抓不出任何问题。这种斗法我确实跟他们斗得太多了,包括那些主管部门的官员对我的污蔑和攻击。他们对双星设置的障碍太多了,应该给的政策不给,应该给的待遇不给,百般刁难。好了,我也按制度办,我应该给你的给你,你规定的我不违犯,我要用好的行为将你坏的企图堵死。所以这就需要一种很强的毅力,一种能驾驭社会和形势的智力。

:有没有可以回避的时候呢?

:有时也想回避,可一般都回避不了。你回避对方不回避,你退一步他就进一丈来进攻你。因此,对方要斗,你就得迎战,只有这样你才成功。如果你害怕了,那就完了。我是不管遇到什么情况,只要你斗那我就奉陪,跟你斗到底。八十年代初期,企业在改革的艰难时刻,我的上级领导部门,总想置我于死地。但我当时就抱着这样一个信念:我是当过兵,打过仗的人。当初在战场上就没有想到还能活到今天,还能干一番事业。人最宝贵的不就是个命嘛?我连命都可不要,你还能怎么样?所以一到关键时刻我就想到这个,就是死了也跟你拼到底。这样一来也给我解决了好多问题,死都不怕还怕什么。

再一点是你越敢于斗,胜利也就越属于你。我只有在斗争中才感到充实,在斗争中才感到活的有意义。如果不斗怎么能生存呢?但在斗的当中也不能不讲策略。作为一个领导者来说,你不管和谁斗,你要掌握一个原则,就是你做的事情是不是得民心,顺民意;你是不是出于公心,主持正义?如果你不具备这几点那就不行。所以说我和他们斗争之所以能胜利,很大的因素是我是出于公心坚持正义,是得民心,顺民意的。后来的实践也证明我是对的。所以我越斗也就越有勇气,越斗也就觉得自己得到了锻炼和提高,越斗也就越有了自信。

:那么在你的早期遇到这些事,有没有过困惑?

:困惑开始也有。

:在你走投无路的时候掉过眼泪吗?

:没有没有。我才没有这样的事呢。这一生中我是掉过几次泪,大多是在工作中由于触景生情,百感交集时的感情的一种流露,但面对来自各方面的刁难,以及那些恶毒的攻击、诽谤,我跟他们斗争从来不掉眼泪,而且越斗越勇。对于企业家来说只有具有坚韧的意志力和强烈的自信心,才能排除各种心理干扰,向着既定目标走去。

人呀,活在世上得要有压力,有了压力他才有斗志。应该说这十多年来,与各种旧体制、旧意识以及腐败的势力一级一级地斗,我认为我是个胜利者。假如你说汪海到今天不也仍然是个鞋匠吗?如果以这种眼光看我,那我可能在这些人眼里是个失败者。有很多人包括我的亲戚都说,哎呀,你怎么还干着厂长呀!有一年春节,我请兄妹几个在家里吃饭,我那个妹夫说,你辛辛苦苦干了十几年,怎么连个副市长都没当上。我说:你给我滚!你懂个什么呀?不当市长又怎么了?你给我说说。他们把这些看得很重,他们衡量一个人的能力、品德时,总拿官职官位做标准。我觉得这是封建社会遗留下来的偏见。

:社会在进入现代化,但人却不可能一下子都成为现代人。尤其是中国几千年官本位的封建思想在人们的头脑中是根深蒂固的。

:所以说改革最大障碍就是人们头脑中的这些旧意识、旧观念。不斗怎么行呢?

 

市场最累 理解最甜

:我对自己人生还有一个感受是:人来到这个世界上生命是短暂的,而当你有了一点名声后,接踵而来的就是争议,还有党内外那么多人的注意和议论。这好像是一种不可避免的结果。
  祁:有争议,必然引起人们的注意和议论,这与我们在前面谈的是一个内容。

汪:不一样。我觉得在党内外引起人们的注意和议论也非同寻常。因为人们一般爱议论名人,议论国家大事。而在青岛市,本人成了经常被议论的焦点人物。有人给我说,他们在家里喝酒、聊天,不知怎么就议论到汪海了,汪海最近在干什么?成了人  们经常谈论的话题。所以造我谣的人也很多,不是说我下台了  就是被抓起来了,或者携款潜逃了。连家庭生活也成了人们四处  探听和传播的素材。后来我索性借记者采访之机,公开声明自己  是“三不变”干部。

:哪“三不变”?

:跟着共产党干不变;当鞋匠不变;结发妻子不变。

:给自己定性了。

:是啊。十多年来人们为什么要注意我,议论我?作为一个干企业的领导者来讲,不值得这么议论啊!要说我这个人也没什么特长,长得既不出众,也没有三头六臂。有什么好议论的呢?可能就是我的个性,做了许多和人家不一样的事,所以引得人们说三道四。

:一般来说,凡是有所作为的人,都免不了是被人议论啊。

:有创新精神的人为社会做些新事情,本身就会使大家不理解,不认识,所以就需要我们很多人去支持他。我十多年来在那么复杂的环境中,那么多人在琢磨我,议论我,甚至想抓我,为什么?因为抓了我他就有功啊。你看汪海叫我抓住了,我多么有成绩,有本事。但他们为什么不去研究双星的发展,双星取得的成绩?双星做鞋实际上是第二产业的坑底企业,是大家都不愿意干的,它列不上国家的什么重点,也不是骨干企业,不是国家基础企业。但我们搞到今天,我觉得是非常的不容易。

其次,我本人也是来自民间的一个平民百姓。只不过领导着一个企业而已。至于有人说汪海是个能人,有人说他不是个东西。不管怎么他都在宣传啊!我生活在这个世界上,让那么多人注意着我,关心着我,拥护着我,议论着我。甚至组织部不考核我,而那么多业余组织部长在考核我;纪委在监督着我,也有那么多业余纪委监督着我。我为什么不自豪?党内的议论就更正常了。我并不怕人们议论,或者想,哎呀!被人议论了,以后要注意。而是想你们能够议论一个鞋匠,就说明我和你们不一样。

现在对我的议论,在群众中已经逐步减少。为什么?汪海就是汪海,什么谣都造完了,什么故事也编完了,而他还活得很好,企业还越来越兴旺,时间长了,也就没有什么好说的了。

:如果双星现在垮了,对您的议论可能是一时的,如果双星继续在“敢为天下先”的追求中发展壮大,那么对您的争议和议论或许将伴随您终身。因为人们可以原谅无能的人,但却不能原谅能力超过他们的聪明人。

汪:说得很对。人的嫉妒心理是最可怕的。我发现嫉妒,是不管外国人还是中国人都有的一种普遍心理。这就属于红眼病,自己干不了,还不服气别人。你带头闯市场,带头做了些事,他就说你出风头,挑你的毛病。这是一种不良的风气。在这种情况下,名牌、名人、名厂要生存下去恐怕就更难。有些人他希望你垮了,才能显出他是正确的。人的心理一是望人穷;一是你垮了才能显示出我来。这种不健康的心理可能是社会上一种不可逆转的潮流。但是你要成事,就得需要具备耐力和韧性,并坚持下去,逐步得到人们的理解和认可。这需要时间。犯红眼病,望人穷在国外也是存在的,特别是市场竞争中,你成功了,我就觉得我不如你,心理上不平衡;最好是你倒了。

:见人有亡,常乃有得;见人有荣,反生愠怒。这是人性中最大的弱点。

汪:我的心胸幸亏大,要不大的话,成天听这些人胡说八道,早就气死了。中国发展到今天,为什么好多能做事的人不愿意主动去做,或者不愿意出这个头呢?就是这种旧的东西不知不觉中毒害了我们民族,大家都墨守成规,因为总是枪打出头鸟。

祁:为什么古人有那么多格言?“木秀于林,风必摧之”,“出头的椽子先烂”。

:这种情况我们的祖先早都已经总结出来了。虽然这个问题在人类中是没法回避的,但也并不是说不能改变。如何正确地对待、正确地处理好这些问题,我觉得要在全社会提倡正竞争。靠本事去正竞争。你成功了我就承认你比我强,诚心诚意向你学习,同时自己发奋图强又要超过你。这才是正确之路。但往往有一大批人,他没有那个本事,就出于一种不平衡的心理,来恶毒地攻击你。这种人很坏,也很多。实际上有本事的人不怕你竞争。  

:正竞争,是理想境界。但这个社会我觉得更需要呼唤理解。什么是理解的深度?就是当你能够从别人的眼睛去观看,站在别人的中心点上去理解,人与人之间只有相识才能相知,只有相知才能理解。

:对的。我经常说:市场最累,理解最甜。理解不光是人的高尚品质,也是人的一种能力。无能的人也决不会去理解他人。

生活中有加减法

:再提一个问题,在目前的中国,先不说是企业家阶层,就说是企业家队伍,您觉得形成了吗?

:没有形成。企业家阶层或者企业家队伍的形成,需要国家在法律上、政策上创造一种适应企业家成长的环境和条件。

:于志安事件过后,现在又出现诸时健事件。报纸上有些文章,说很有必要赶快制定出一种限制、监督企业家的法规。您认为有必要吗?

:监督企业家的法规要有,但是激励企业家的法规也得要有啊!因为企业家是社会利益的创造者,是民族经济腾飞的推动者。一个真正的企业家他要付出很多,他所有的心血、精力,而且像我刚开始时都是冒着生命危险在推进改革,反对者们告状陷害你不说,还有的埋伏在树林里暗害你。为了这个企业把命都差点丢了。我付出的谁知道呢?我得到的又是什么呢?

:您的心理也不平衡啊。

:怎么能平衡呢?只不过我想得开一点,看得淡一点罢了。

像其他一些著名的企业家,他们最后走出国门,我觉得是有各种原因的。不管他什么原因,一个不可否认的问题是中国的土壤和环境不适合这些企业家生存,他必然要走。企业家是能人,但也都是凡人,你老是让马儿跑,又让马儿不吃草,到一定的时候他必然心理上不平衡。国家难道就不能给他们一些相应的激励机制吗?

另外,企业家必须要有他的社会地位。现在我们国家不考虑这个问题,只知道去用他。在经济建设大潮中,企业家中间有没有败类呢?有。有没有逃兵呢?有。我觉得这也很正常。现在如果一个企业家跑了,一个企业家垮了,哎呀!这就不得了了。那咱们国家也有外交官跑了的,也有政治家垮了的呀!我看人们也没有怎么大惊小怪的啊!

应该认识到企业家也是人,是人就不可能十全十美。关键是你国家制定的政策、法规,是否有利于这些企业家们不去当逃兵,是否能避免他们犯错误。政府要从爱护他们的角度出发,从尊重他们的角度出发,从承认他们的劳动价值出发,就得要有好的政策。有好的政策和法规做保障,干得好的激励,干得不好的处理。这样一来,国有企业的命运,才能由真正的企业家来掌握。而不是像现在,你干得好也不得好,你干砸了也不受罚,工厂关闭,工人下岗,企业负责人反而调到政府部门当局长、处长去了。这也是国有企业搞不好的原因之一。

:您作为一个知名的企业家,现在的工资仅仅是职工工资的三到五倍,住房至今还是很狭小的单元房。这似乎是不可思议的事情,面对这样的差距,您是抱着怎样的态度呢?

:生活中有加法也有减法,就看你加什么,减什么了。谁能把名和利处理好了,谁就是胜利者。如果处理不好,就会降到“人为财死,鸟为食亡”的低层次了。另外一点,人生在世,能够名利双收的事情终究是比较少的。不能说你名有多大,利也应该有多大。像我有了名,有一点小利也就行了。

我主张大丈夫在事业上应该有抱负,抱负在事业上越大越好,要有为国家为民族干一番事业的雄心壮志。这是加法。反过来讲,虽然你得到的物质利益与你对事业的付出不成比例,这在现在的条件下也是很正常的。双星是国家的,不是我汪海的。你创利润再多都是在给国家干。明确了这一点,你就会调整心理上的平衡。这个调整和平衡,也是你自身素质的提高和完善,是对你素质的培养和人格的塑造。如果你没有这种素质和人格的话,那么你要是付出与得到的不平衡,你就不会快乐。

再一点,人往高处走,是人之常情。你为社会做了些事情,在风浪中能够生存下来,能够受到人们的尊重,有很高的威信,这就应该很满足了。我认为人的满足有一个标准:心埋的满足、精神上的满足、事业上的满足非常重要。而生活上的满足,收入的满足是一个方面,虽然也不排除。但在现实中你要和你周围的人比,总与富有的人比就会产生不满足,心理感到压抑。但是,要看到周围还有许多比你的处境差的人,静下心来一想,觉得自己过得还不错,得到的比别人还好,而且活得非常有意义。就像俗话中说的:人家骑马我骑驴,回头看看还有推车的人。比上不足,比下有余。所以不要老想着你得到了多少,人生的乐趣还在于你为这个社会付出了多少。一个人的日常生活需要是多少呢?俗话说:家有良田万顷,日食不过一升。我再加上一句:你纵有广厦万千,睡觉也只占六尺之床。还怎么样呢?小康水平就行了。

人在这个世界上不可能享有所有的东西。任何事物都是有代价的。要有得有失,才能平衡。关键是看你所追求的是什么,你的价值观是什么,在事业和利益面前取什么,舍什么。人赤条条来到这个世上,死了也不能带走任何东西。看透了这一点,也就没有什么可抱怨的了。尽管你干事业遭到人们的争论,这是树大招风。说明你的存在有价值,说明你非同一般。不然他们争论你干什么?想到这一点,我又觉得相当有乐趣。而且在每个时期、每个阶段,社会上一些人总是把我拿出来研究研究,拿我作一个例子,当好的典型树也罢,作为一个焦点来争论也罢,我觉得这样活着也挺有意义。

:您说得很对,人生的价值,真的不在于什么高官厚禄,而是在今天这个极其复杂的社会里能否找到自己的立足点,并对事业有所作为。

:我把一切都看得很淡。要看到有些事情的发生在目前的社会里是必然的,不要再去生气,不要为一些事去愁眉苦脸,去自寻烦恼。自己跳出来后,就觉得我生活在这么个时代,在双星这个天地里可以发挥和施展我的才干,可以画出一幅美好的图画。而且我的思维、观念在这个范围内能够得到人们的认可和理解,我的设想、计划能变为现实,感到非常有意义。因为给我多少权不是我自己决定的,原来给我才管一千多人的权力,而我自己发展到好几万人了;原来给我一点点的资产,我们现在给他发展到十七个亿了;原来是一个亏损倒闭的小厂,现在不仅在中国出名,并在世界上出名了。而且在国内外的同行里,大家都非常尊重我,信赖我的为人。那么,在这个行业里我做了应该做的事情。我也是知足常乐了。

:能看透这一切不容易,能身体力行地做就更不容易了。

:实话给你讲,除了双星事业外,我现在把一切都看得非常淡。就说情感问题。在企业内外有一些女性与我的思想、性格比较接近,她们都给予双星事业很大的关注和支持。我从内心深处很感激她们。有位女记者,人长得很漂亮,第一次来采访时,又握手,又拥抱的,亲热得不得了,照片也照了一影集。第二次来双星时,我就想不起来她叫什么,在哪里见过。她一看我对她没有一点印象,难过地流出泪来了。她说像我这样的女性你竟然都忘了,咱俩还照过相呢。后来她再也不来了。

:可见在事业与情感之间,您更注重前者了。

:不可否认。异性之间的情感是一种很重要的动力,这种动力能促使你干好多事情。无论在工作中或是在其他场合,只要有一个女性在场,那气氛就与男人们在一起时不一样。尤其是部队,要是去了几个女兵,战士们的那个感觉,那个高兴劲就别提了。阴和阳到一起了必然会产生火花。这种火花并非不是好事,用好了就是动力。世界上第一个把女人比作花的人是天才。因为女人和男人就是不一样。女人的美是女人最大的优势,大大方方的,令人赏心悦目。但也不是说所有的美都能产生火花,只有外表的美与内心的美统一了,才具有对异性的吸引力。

有人曾经问我对男人和女人的看法,我说了两句:男人志气,女人尊严。我是很看重女性的人品,首先,尊严两个字应该是女性坚守的。而男人必须要有志气。男人的志气,除了要干事业外,在女人面前也得要有志气。你只有有了大丈夫的志气,才能得到女人更大的爱慕。所以男人志气,女人尊严。我这两句话你琢磨琢磨,是不是有道理?

:有一定的道理。但这一切又都是相对的。

:男女之间,异性相吸是自然规律。但如果你要是贪色,那么你的事业就有可能失败。不管什么时候,人的精力是有限的,你的事业对你的要求,需要你不断地去探讨,不断地去提高。所以你必须要投入更多的精力,否则就不可能再往前走了。所谓的成功也就会昙花一现。

哎呀情感问题太复杂了。很多人都在这个问题上栽了跟头,也有很多人不敢承认这个现实。所以你写的《中国鞋王》里面的这两句话,朋友看了都很佩服我,起码我就听到十几个人对我说:你的“爱色不贪色,有情没有妇”这两句话说得好。假如反过来,那麻烦就大了。

了解自己的差距

:我还想问你一个问题。我多次目睹人们对你的赞颂,虽然有很多人是在表达他们的崇拜和尊敬之情,但我也感觉到有很多是恭维和阿谀奉承。你是怎么来看待这一切的?

:对这个问题,作为本人来讲应该说感到欣慰,感到满足。从一个方面讲说明你的所作所为赢得了人们的认可。但从另一个方面看,假如你不能冷静地去分析这些话,而把它全部看成是人们应当对你的称赞,或者也认为自己就像人们所形容的那样如何如何地了不起了。那么,你的失败就已经开始了。

因为我们的社会是在不断地向前发展的,不能把你的过去,把你的成就看成永久性的第一,永久性的成功。作为群众的评价,那是一回事。但是作为自己来讲是不能这样认识的。特别是在市场经济的大潮中,永远都是后浪推前浪,竞争无止境。而市场的成功者,并不是一成不变的,著名企业家更没有说是可以终身制的。一切成绩都是暂时的,都是对你的下一步积累了经验,创造了条件,奠定了基础。而你的明天都要从零开始。

另外,必须清醒的是,事业到今天,也绝不是我汪海个人的功劳,而是借助大家的力量。每一个双星人都在为双星大厦添砖加瓦,还有一大批骨干和超级骨干,更是支撑着双星的大梁,没有他们的拼杀和无私奉献,我就是浑身是铁,又能打出多少颗钉?

你刚才讲的员工们对我的那种崇拜啊,敬仰啊,我觉得有各种原因。有的发自于内心,这是一些非常纯朴的人,是真实的感情。但也有的却是非常虚伪,见人家都那么讲,心想我也跟着说几句,总裁可能喜欢听,我就跟着捧。

祁:这样的人您能鉴别出来吗?

:当然可以鉴别出来。还有一部分人比这更糟,他完全是从个人的目的出发,甚至把过去一些用在毛主席身上的词都用在我身上了。那种肉麻我自己听起来身上都要起疙瘩。这三种情况,一种是真感情;一种是盲目随大流;一种是带着恶毒的用意。所以说人的思想水平不一样,认识问题的角度不一样,在对待我的问题上也各不相同。有时候我也直接了当地说一些人,我说:你们说的这些话把我的耳朵都磨出茧子了,但是我觉得你们讲这些话非常可笑,非常愚昧。但我说这些话有的人听得进,有的人听不进去。对这个问题,我自己觉得还是有一定的免疫力的,如果不能保持头脑的清醒,听到一片赞扬声,就昏昏然,必然导致走下坡路,导致事业的失败。我现在的免疫力可以说是能够做到宠辱不惊,不管有些人说什么东西,都不往心里去。我有自己的主见,一般来到你面前刻意奉承你的人,他必定在某些事上需要你,想用这些奉承来达到自己的目的。

:几次到双星,我就有点担忧,觉得个人崇拜很厉害。这话在您面前也说过几次。虽然也知道很多人是非常真诚的,但任何事物都有它的反面。就像您说的阴阳问题。我觉得任何一个人,无论地位高下、名声大小,哪怕是一个最默默无闻的人,都愿意听别人说自己的好话。这是人性的弱点,几乎很少有人能抵抗得住奉承的诱惑。于是就有了马屁精们来利用这一弱点,好达到他们自己的目的。他们有时候装得比任何人都谦卑,但却像美丽的罂粟花结出的果实是毒品一样,先让你上瘾,再将你毁掉。西方有一句俗话说得很形象:今天吻你手的人,也是明天要剁掉你的手的人。

:你所担心的问题我心里有数。不能说是头脑清醒吧,也能比较正确地估价自己。现在有些赞扬的话我真不愿意听,听多了混身感到胳肢,很反感。我也明白这些话有真的也有假的,其中大部分是假的,但也用不着去刺激他们,让他们下不了台。我认为爱听奉承话的人一般都是缺乏自信的人,因为他需要用别人的嘴来肯定自己,他越需要别人的肯定,也就越容易被别人左右,在一片颂扬声中不知不觉地进入别人为他设下的圈套,从此划地为牢。这似乎是一个规律。所以,人活在世上,不管你做了什么,都要对自己有一个正确的估价。这个正确的估价就是要在自我肯定的同时,又要了解自己的差距,能够了解自己差距的人才是聪明人。

我这人有一个特点,越是听到一些奉承话,就越是要从另一个方面去检查自己的问题,从另一个角度去思考怎么去发展提高。因为任何人都不是十全十美的,任何人包括伟人也都不会从不失误,只有时时检查自己的差距,多听听相反的意见,反而会让人警醒。双星现在光工人两三万,再加上他们的家属,这不就是相当于国外一个岛国吗?在这种情况下,你确确实实地把企业搞好是很难的,是需要三头六臂的。软的要应付,硬的要应付,不软不硬的也得要应付。所以就得对症下药,光用硬的也不行,光用软的也完蛋。这是邓小平说的:两手都要硬。管理这么大一个企业,我看确实要有三头六臂大概才能应付得了。但又要知道你做的任何事不可能叫人人都满意,不可能叫人人对你评价都那么好。所以我始终掌握一个原则,不管怎么样,我要把企业的经济搞上去,要让企业的一切都运作正常。

人要想做点事情,要想干一番事业,不能说成功了就到了终点了。或者说你的成功是永恒不变的,是持久的。因为事物都是在不断地发展和变化的,在你的有生之年,在你事业的前程上,应该说要有一种永不满足的心态,做一切事情都要把它看成是从零开始。假如说觉得自己大功告成了,已经是中国乃至世界上最大的制鞋集团,因而就感到满足,开始骄傲,认为走到了终点、走到了顶峰,那么就是失败的开始。双星走到今天,号称制鞋行业的第一,这只是社会给你的评价,但作为事业他是无终止的,是无限量的。而且如果你和千家之长相比的话,那你的问题可能还很多。你只有时时感到自己和别人有差距,企业才有希望。

为什么你看到双星总是有这么多波折,总是这么紧张,总是有这么多没完没了的事情要去做,而几乎没有片刻喘息的时候呢?为什么双星总是在找差距,每年都有一个议题让大家检查企业的问题,检查自己的工作。可以说我在这方面付出的心血,动的脑子,不次于在市场上的竞争。而有些企业的主管一进入这个层次后就感到他是老大,觉得自己多么了不起,而我并不觉得自己怎么样了。都是在共产党的领导下,如果不尊重现实,无视一切的话可能你就得完蛋。我始终是这个观点。  

明天从零开始

:最近我读了一本标题为“中国商界著名人物沉浮录”的文集,看到从傻子瓜子年广久的销声匿迹,到巨人集团的史玉柱身陷困境,还有造纸大王马胜利、钢铁大王管志诚、水泥大王傅志高以及烟草大王诸时健等等很多人,以及他们的企业兴衰史,真是让人惊心动魄。由此想到双星时时用来警惕自己的标语:“市场无止境”、“管理无句号”,以及“名牌没有终身制”等,就感到双星在这种剧烈而动荡的大变化中始终有一种清醒,有一种紧迫感,有一种自强不息,自我超越的精神。这也许就是双星久盛不衰的原因之一吧?

:时代发展到今天,变化的节奏加速,你一步跟不上,就会导致步步跟不上。过去讲“各领风骚三百年”,而现在是“各领风骚三五年”,有的甚至三五天就揠旗息鼓了。对此,我的头脑非常清醒。

事物都是在不断地发展着的,能够跟上时代的潮流你就前进,你一停留下来就要落后。也许你今天还看不到这种落后,但到了明天它就相当严重地存在了。所以我在事业上,在企业中,在工作中永不满足。

如果我拿自己的过去和现在比,确实有些成绩。但是山外有山,天外有天。与别人一比,与外界一比,与其他发达的行业一比,我们确实还是落后,还需要努力去做。我这人特别喜欢找差距。总是有意识地把别的行业的先进的东西拿来我用,借过来以便有利于自己的发展。所以说事业是无止境的。而你取得的成绩,做出的贡献都是暂时的,也许在这个历史阶段是成功的,但绝不是永恒的。不是说在你几十年的人生中,在历史的长河中,我取得了这段成绩再就不动了。可能我们好多的企业家,我们好多这样的那样的做出了卓越成就的人,他们之所以昙花一现,成为昨日黄花。就是没有继续前进。

另外,双星从不放过对外宣传的任何机会。因为你向外界宣传得多,你内部付出的心血比宣传的不知要多多少倍。这样才能保证你永不落后。所以我十多年来在第一线摸爬滚打,每年总有新点子,新题目,每年总是有所提高。我有个观点:明天都是从零开始。过去的成功都已经成为历史,明天又是新的一天,重新上路。

:这些年来,每到春节,双星的朋友们和我通电话,一问全在岙山开会总结。好像你们一过初二,管理层就集中开会了。

:对。这几年集团在年终总结时,成绩讲得很少,而存在什么样的问题却要花几天时间来找。因为成绩就在那里摆着,而问题要找不出来就不会有新的起点。如果大家都看到成绩而看不到问题时,那么就意味着向下坡走了。对这一点,开始都不理解,觉得一到年关就把各地的经理找来开会,让他们找企业存在的问题,找自己工作中的毛病。实际上,他们不了解,每当找出问题的同时,也就是提出了新的课目。

我们每年都有一个新课目。前两年名牌形成之后,我们就提出了“名牌背后潜在哪些危险?”。去年,实施三大战略后,我们又提出“双星与世界名牌之间的差距”,这就给大家提出了新的要求。所以说应该永不满足,因为在事业的道路上没有说你永远都是一路领先。

:这就叫未雨绸缪,居安思危。

:人在市场上,是不能过一点安逸生活的,居安思危是每个企业家在市场上时时刻刻都在念的经,什么时候都要感觉到有压力,一停下来就得垮台。特别是像我们生产的这种民用品,日用品,你想歇歇脚根本不可能。它不像高科技产品,换代起码要两三年。我们连两个月都不行。有时候一种鞋的品种,最短的有效期就是半个月。半个月内钱就可以哗哗地进来,错过了时机就难办了。为什么在我们的出口工作中,十年前,我们还嫌外国客户难侍候。但是这鞋运到美国、日本去,过了季节人家就不要了,就得放到明年.我们没进市场时就不理解他们,现在我们也理解了。像内蒙和东北的公司,他要的货你晚了半个月,季节变了人家就不要了。所以能把这个行业干好了不易。不光有季节问题,还有时尚的问题,当地流行什么都得研究。

从现在我们的行业来看,国有企业几乎全垮了。国有企业又换班子又改股份,改了半天仍然不见什么成效。现在的国有企业实际上就是我们过去所谓的大集体。过去搞着搞着也就成了国有了。再就是县里的企业,真正成气候的,搞得好的几乎没有。像石家庄的,一个亿的亏损挂账,上上下下也再不打听了,每换一个班子上面给你拨两千万。河北长征厂不是提出五年赶上双星吗?那是省长去提出的口号。长征原来是行业里的一面旗帜,后来垮了。现在我们要和国外世界名牌竞争,在国内要与南方民营鞋厂和合资企业竞争。而个体民营在竞争中有一个有利条件是他们能走私,福建,广东沿海地区的原材料从海峡对岸飘呀飘地就过来了。因此他的成本就很低,而我们就不行了,光原材料进口关税就不得了。很难啊每天都有一种“而今迈步从头越”的感觉。

:问一句题外的话。假如说像前些年传的那样,您不再干企业,而是当上了青岛市副市长,你能推测你现在的境况吗?会不会还往上升?

:不会。有可能一直是副职,也有可能现在在家里抱孙子了。一是说了不算;二是自己的观点、想法不能贯彻。进入那个行当里只能从上到下一切都得照搬,你想,像我这种性格和思维的人不可能那样。不可能怎么办?只有和人家顶,结局就是靠边站。所以像我这种性格在官场里恐怕是无法施展自己的才华的。

:是的。企业家有企业家的性格,官场有官场人格。

:还不如在我自己的自留地里,有一片天地。在这个天地里,只要不违背党纪国法,其余的由我自己来安排、处理自己的事情,也挺有意思。假如说他连双星这块天地都不给你,那就可能没有汪海。很可能会走向另外一种人生了。